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Es un buen momento el ejercicio de este nuevo año jurídico pasar revista al panorama laboral con uno de los juristas más expertos de nuestro país. Fernando Vizcaíno de Sas, socio director de Jiménez de Parga Abogados, aborda con nosotros durante algo más de una hora el momento de nuestra reforma laboral y sus efectos más inmediatos. Bajo su punto de vista: “Los dos problemas de la reforma laboral están claros; uno sigue sin modificarse y es claro y tiene que ver con la judicialización de todo y el inmenso poder que se les da a los jueces en este terreno. Sería importante que se delimitase su marco de acción mejor y no entrasen en cuestiones como expedientes de regulación donde las partes han llegado ya a un acuerdo”. Para este letrado, el otro tema a modificar de la reforma laboral es “la reforma de la reforma: procurar que las normas tengan la flexiseguridad necesaria para que se vaya adaptando a lo que ha sido la puesta en marcha de la ley.” Vizcaíno de Sas considera que el desempleo se debería reducir a seis meses de prestación económica y señala que es necesario que el Ejecutivo indique cuál es la masa crítica de desempleados crónicos que se absorberá nunca.
“Soy abogado laboralista prácticamente desde el inicio de mi carrera profesional hace ahora más de treinta años. Empecé a foguearme en el despacho de mi padre y desde entonces estoy ejerciendo. Estoy dado de alta en el ICAM desde el 27 de enero de 1981. Al principio compaginaba la parte laboral con asuntos relacionados con la protección al honor, intimidad e imagen relacionado con famosos. Cuando advertí que este mundo se mercantilizaba con la aparición de programas televisivos abandone esa práctica.
A la muerte de mi padre, nuestra firma Estudio Jurídico Vizcaíno Casas se integra en Jiménez de Parga Abogados hace cuatro años. Estoy especializado en la asesoría laboral de empresas como especialización y altos directivos. Agradezco que hace años la APD me concediera el premio al abogado más relevante del momento.
Nuestro Departamento laboral, del que soy director, se estructura en nuestras oficinas de Madrid, Barcelona, Valencia y Vitoria y contamos con un best friend en Sevilla. Somos doce letrados y estoy muy orgulloso de mi equipo. Estamos muy compenetrados. Cada uno sabe lo que lleva el resto a nivel de asuntos.
En este año de reforma laboral creo que hemos sabido dar respuesta a las necesidades de nuestros clientes. Creo que el error de otras firmas es haber montado departamento de laboral demasiado grandes. Hay que darse cuenta que la situación se normalizará a corto plazo. Nosotros hemos preferido no crecer y seguir en los mismos ratios.”
Sr Vizcaíno de Sas ¿Sobre el balance que ha hecho la ministra Báñez respecto a la reforma laboral que tiene que matizar? Es un momento esperanzador. Se está empezando a crear empleo y las primeras cifras apuntan a unos 13.000 puestos de trabajo. Es una gran noticia. Esta reforma laboral que afrontamos siempre lo he dicho que es histórica. Un vuelco al marco de relaciones laborales que conoce la gente de mi generación. Ha cambiado absolutamente todo. La reforma ha logrado quitar el papel predominante a los sindicatos y está consiguiendo en parte quitar los automaticismos de los convenios colectivos y de las leyes. Estos cambios han sido muy valientes, en definitiva, en rebajar aspectos que parecían intocables como pensiones o la propia indemnización por despido. A partir de ahí, como todas las grandes reformas tienen cosas buenas o malas y cuestiones que hay que seguir trabajando. Sigue siendo más sencillo despedir a un trabajador que recolocarlo en nuestro país... Sobre esta cuestión tengo mi opinión personal. No creo que se trate que el despido sea más fácil o difícil. El despido nunca debe ser un obstáculo de nada ni para la empresa ni para el trabajador. Salvo cuestiones patológicas, el despido debería ser libre como en EEUU y con una indemnización que tuviera en cuenta otros parámetros. Es evidente que la cultura que hay en nuestro país sobre estos temas no se puede cambiar de un dia para otro. Ya se baja de 45 a 33 días en el despido improcedente. Y es que el despido no puede ser un tapón. Siempre ha sido muy fácil despedir a un trabajador, podría ser más caro o más barato pero en nuestro país nunca ha sido tarea compleja. La reforma ofrece, además, mecanismos alternativos al despido. Se trata de perder a gente cualificada y formada en algunas ocasiones. Así han aparecido las reducciones de jornada y salarios que empieza a llevarse con normalidad en las empresas. Con ello se hace competitiva la compañía de otra forma. ¿Cómo están aceptando los sindicatos todos estos cambios que modifican este marco de relaciones laborales? Están cambiando mucho de mentalidad. Empiezan a negociar cosas que antes eran impensables sobre todo en expedientes de regulación empleo, ERES o ERTES , incluso respecto a la ultraactividad de los convenios ya se ha visto la negociación que ha habido con la patronal. Los sindicatos se dan cuenta que no pueden seguir anclados en el pasado. Aun quedan corrientes sindicales que pretenden una lucha más estricta pero ya es la corriente minoritaria. Los dos problemas de la reforma laboral están claros; uno sigue sin modificarse y es claro y tiene que ver con la judicialización de todo y el inmenso poder que se les da a los jueces en este terreno. La segunda cuestión a modificar es que la reforma tiene que modificarse. Hay que procurar que las normas tengan la flexiseguridad necesaria para que se vaya adaptando a lo que ha sido la puesta en marcha de la ley. En este sentido la Ministra ya ha anunciado cambios próximos en las reuniones que mantiene con agentes sociales. Esta reforma de la reforma es necesaria. Si le parece vamos a analizar ambos temas. ¿Cómo frenar la judicialización de esta reforma? Primero hay que señalar que los jueces de lo laboral tienen una especialización extraordinaria. Su nivel jurídico es excelente y creo que han entendido el espíritu de la reforma laboral. Hay que destacar las sentencias de Ricardo Bodas en la Audiencia Nacional, los TSJ también hacen una buena labor, como Duce en Canarias o Enrique de Juanes en el alto Tribunal de Madrid. La propia sentencia sobre Telemadrid, aunque iba en contra de sus intereses era, como muchas otras, sentencias solventes y con gran nivel jurídico. Hay que darse cuenta que hay cosas que no deberían revisar los jueces. Es el caso de los expedientes de regulación de empleo con acuerdo, salvo algún caso, un juez no puede declarar la nulidad. Puede destrozar por esa decisión a una compañía. Cambiaría la figura del despido nulo. Hemos vuelto a unos despidos nulos por formalidades, cuestión que es muy peligrosa. Esta es una de las cuestiones a cambiar. Es un error histórico, antes existía, se suprimió y ahora se ha introducido de nuevo. Se deberían determinas asuntos en los que los jueces no interviniesen. Que las nulidades fueran realmente por asuntos graves. Así se evitarían revisar ciertos temas. Así funciona el modelo británico de legislación laboral que revisan los asuntos más graves. Apostar por esta iniciativa daría mayor seguridad jurídica a la reforma laboral. De esa reforma de la reforma que nos comentaba que es necesaria, ¿qué es lo más prioritario a ejecutar? Lo más significativo es la reducción de los contratos de 41 existentes a cinco. Si matizamos esta afirmación hay que darse cuenta que hay un único contrato con diferentes causas y condiciones. Realmente solo hay dos tipos de relaciones laborales. La indefinida o la relación laboral temporal. Todo lo demás es darle vueltas a las cosas sin sentido. También existen relaciones laborales especiales que vienen reflejadas en el Estatuto de los Trabajadores: alta dirección, empleadas del hogar, agentes de comercio o artistas. ¿Será útil para crear empleo o es un brindis al sol que nos hace la Ministra? Creo que va ayudar bastante a organizar mejor las cosas. Reducirá papeleo y si se hace bien seguramente clarifique el nuevo escenario laboral. Las cosas son tanto lo que son como lo que venden. A la creación de empleo ayudará el marketing. Ya lo hemos visto en las Olimpiadas. Que se discuta sobre esta cuestión creo que ayudará a mejorar el conocimiento de esta cuestión. Ahora que habla del marketing, sigue siendo necesario formar e informar a los operadores jurídicos implicados de lo que supone la reforma laboral. Desde luego hay que intensificar la labor de difusión y pedagogía sobre la reforma. Creo que el trabajo de la Ministra Báñez sobre este tema es encomiable. Es fundamental que los empresarios sepan la dimensión de esa reforma y a que se enfrentan. Quizás haya más miedo del necesario. Es importante que no se imaginen que van a tener más problemas que antes. Esa labor de pedagogía y explicación hay que seguir haciéndola. Da la sensación que el empresario aprovecha una coyuntura donde los juzgados son muy lentos y el despido más sencillo hacer… Es cierto que los juzgados están absolutamente colapsados. La conflictividad ha subido y la judicialización de la reforma laboral se ha notado. Sin embargo, creo que es una leyenda urbana que los empresarios aprovechen la coyuntura actual para fomentar el despido. Los empresarios, si lo son de verdad, se dan cuenta que su mejor patrimonio son sus trabajadores. La situación es diferente y es la siguiente: han desaparecido los salarios de tramitación cuestión de la que se ha hablado poco en esta reforma. Ahora con el despido del trabajador si no tengo dinero no me juego nada si no le pago. Iremos a pleito y ese pleito cuando surja tendrá una duración larga. Hay despidos que te citan los jueces con dos años de retraso. Quitar los salarios de tramitación creo que fue una decisión buena. Provocaban que el trabajador alargara el pleito porque sabía que cuanto más lo alargase más iba a cobrar. Se generaba una situación injusta y compleja a posteriori. Quitar estos salarios es lo que más ha judicializado los despidos, cuestión de la que se ha hablado poco. De forma paralela este Gobierno ha apostado por el emprendimiento. Tenemos un proyecto de ley a punto de aprobarse. ¿No hubiera sido mejor aprobar reforma laboral y ley de emprendedores a la vez? Creo que hubiera ser más efectivo desarrollar ambas normativas a la vez. Otra de las carencias de la reforma laboral ha sido no centrarse en los autónomos ni en los emprendedores, profesionales con problemas diferentes. Quiero suponer que el tema tenía tanta importancia que le han querido dar un tratamiento específico y por ello hacer una ley específica para el emprendimiento. Técnicamente se deberían haber puesto en marcha ambas iniciativas. Sería bueno que en el propio Estatuto de los Trabajadores existiese un capítulo que hablase de los emprendedores, hubiera sido más práctico que esta futura Ley que se está aprobando ahora. ¿Qué opinión le merece esta futura Ley de Emprendedores? ¿Es útil para fomentar el emprendimiento en nuestro país? El proyecto me parece bueno. He podido durante la negociación del mismo tener contacto con las partes implicadas en su desarrollo. Le pasa lo que a la reforma laboral. Es una iniciativa nueva y hay que ponerlo en marcha para que empiece a rodar. Debemos ser pacientes y no empezar a criticar esta iniciativa. Hay que darle el beneficio de la duda que va a funcionar. Salir de la crisis pasa en estos momentos por el autoempleo… El futuro de este país pasa por todo. Con las medidas de emprendimiento hay que procurar que nuestros jóvenes no se vayan a otros países a trabajar. Que busquen sus oportunidades de trabajo en España. Hay que luchar por eso y fomentar ese espíritu entre todos. A partir de este planteamiento hay que ver las limitaciones que hay en nuestro país. El dato que conocimos hace unos días del cambio del valor de la hora de trabajo es importante. Nuestro coste laboral se reduce de forma notable aunque aún no podemos competir ni con China ni con Marruecos..Datos de este tipo ayudan a que las empresas extranjeras vengan a nuestro país. Al final se trata que todo funcione más o menos de manera regular. Que las empresas contraten y generan puestos de trabajo y autónomos y emprendedores puedan poner en marcha sus negocios sin excesivas trabas. Cuando la Ministra Báñez habló del buzón anónimo contra el fraude laboral ponía en tela de juicio la labor de la inspección de trabajo… Desde luego que no. Nuestro cuerpo de inspectores laborales es muy competente. Otra cosa es que reciban órdenes de sus superiores equivocadas. Recaudar por recaudar no es bueno. El fraude es importante y hay que luchar con todos los medios al alcance que tengamos. Genera problemas fiscales, de dinero negro y otras cuestiones. Es cierto que habrá cierta bolsa de fraude y no hay que escandalizarse. Es parte de lo que es el mercado de trabajo en países como el nuestro. No deben criticarse este tipo de medidas que pueden ser eficaces desde un punto de vista populista. Tenemos un nivel alto de fraude porque hay diferentes actividades en nuestra economía que lo fomentan. ¿Por qué las ETTs no acaban de integrarse en nuestro panorama laboral viendo que los Servicios Públicos de Empleo no son tan eficaces? El movimiento de las ETTS, empresas de trabajo temporal arranca en 1992 en España. Conozco bien el sector he colaborado con diferentes empresas y patronales. Creo que hemos vendido mal su actividad. Al principio de su funcionamiento eran ilegales. Pese al cambio normativo de 1994, su legalización se hizo con miedo. Había sectores en los que no se las dejaba operar. Era más barato el coste de un trabajador de una ETT que de una empresa. Luego diferentes sentencias han matizado este tema. Las ETTs deben centrarse en la gestión de la temporalidad. Creo que la Ministra Báñez ha visto el tema y va a apostar por impulsa la actividad de estas entidades. Finalizamos, Sr Vizcaíno de Sas, ¿en qué momento podremos salir de esta situación tan angustiosa con seis millones de parados? Se está empezando a crear empleo como dije al principio de esta entrevista. Pero el problema es asumir los millones de desempleados que tenemos. Y saber si podemos absorber todo el desempleo que existe.. Hay que darse cuenta que hay personas que no volverán al mercado de trabajo. Es difícil saber qué se puede hacer con ellos, de qué manera ayudarles. Deberíamos saber claramente que parte del desempleo es crónico en nuestro país. Falta un análisis por hacer en este sentido por parte de nuestro Gobierno. Habrá una masa crítica de desempleo que tendremos siempre. Es importante saber dónde está la masa crítica. Aun no lo sabemos. Países como EEUU lo saben y lo dicen. ¿Qué medidas se podrían desarrollar en este sentido? Habría que trabajar con más intensidad en agilizar que el desempleo del primer empleo y en el juvenil así como el acceso al mercado tras algunas situaciones, como es la maternidad, donde madres quieren volver al mercado de trabajo. Hay que buscar fórmulas para que este desempleo fuera muy leve. Y evitar la desilusión y frustraciones de estas personas que acaban de irse a otros países a trabajar. Todavía se demoniza la formación profesional y está mal visto que tu hijo sea electricista en lugar de ingeniero de caminos. Es un problema muy grave y el ánimo de los jóvenes está machacado en los últimos años. Es posible que haya que mejorar las subvenciones para que las empresas se decidan a coger a los más jóvenes. Y, por último, creo que ha llegado el momento de reducir el desempleo a seis meses. No se pueden subvencionar 24 mensualidades de desempleo y que luego se den ayudas de 400 euros que se prorrogan. Fomentar el paro a base de dinero es un error. Hay que invertir en dinero en formación y en fomentar que aquellas personas se las contrate. Aún asi reconozco que hay casos duros, con familias con todos los miembros en paro que merecen estudio en particular y las ayudas que sean necesarias.
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